Συνέντευξη Λαβρόφ στο NBC. Ολόκληρο το κείμενο.

Αναδημοσιεύουμε το πλήρες κείμενο του ΥΠΕΞ της Ρωσίας Σεργκέι Λαβρόφ στο NBC.

"Ερώτηση: Υπουργέ Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ, καλώς ήρθατε στο πρόγραμμα Meet the Press.

Σεργκέι Λαβρόφ: Ευχαριστώ. Καλώς ήρθατε να συναντηθείτε με Ρώσους διπλωμάτες.

Ερώτηση: Σας ευχαριστούμε πολύ που βρήκατε χρόνο για εμάς μετά από μια τόσο σημαντική εβδομάδα. Θα θέσω αμέσως μια ερώτηση σχετικά με την κατάσταση αυτών των διαπραγματεύσεων. Πρόκειται ο πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν να έχει κατ' ιδίαν συνάντηση με τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι;

Σεργκέι Λαβρόφ: Αυτές οι φήμες κυκλοφορούν, πρώτα απ 'όλα, από τον ίδιο τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι και τους Ευρωπαίους χορηγούς του. Στο Άνκορατζ, αυτό δεν συζητήθηκε. Το θέμα τέθηκε αργότερα, θα μπορούσε κανείς να πει αυτοσχέδια, μετά από μια συνάντηση στην Ουάσιγκτον μεταξύ του προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ και των καλεσμένων του. Μετά από αυτό, ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ έκανε ένα τηλεφώνημα στον πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν. Ο Πρόεδρος της χώρας μας δήλωσε σαφώς ότι είμαστε έτοιμοι να συνεχίσουμε τις άμεσες ρωσο-ουκρανικές διαπραγματεύσεις που ξεκίνησαν στην Κωνσταντινούπολη. Έχουν ήδη πραγματοποιηθεί τρεις γύροι. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν σημείωσε ότι οι συναντήσεις υψηλού επιπέδου, ειδικά μεταξύ των ηγετών της Ρωσίας και της Ουκρανίας, θα πρέπει να είναι πολύ καλά επεξεργασμένες. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητη μια προπαρασκευαστική διαδικασία που θα συμφωνηθεί μεταξύ των μερών.

Για το σκοπό αυτό, προτείναμε να αυξηθεί το επίπεδο των αντιπροσωπειών που συναντήθηκαν και θα συναντηθούν στην Κωνσταντινούπολη για να συζητήσουν συγκεκριμένα θέματα που πρέπει να τεθούν υπόψη του Προέδρου της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν και του Βλαντιμίρ Ζελένσκι. Τα ζητήματα αυτά είναι ανθρωπιστικής, στρατιωτικής και πολιτικής φύσης. Την τελευταία φορά, όταν οι αντιπροσωπείες μας συναντήθηκαν στην Κωνσταντινούπολη, προτείναμε τη δημιουργία τριών ομάδων εργασίας, μεταξύ άλλων για πολιτικά θέματα. Έχει περάσει περισσότερο από ένας μήνας και δεν υπάρχει απάντηση από την ουκρανική πλευρά.

Όταν ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι λέει ότι η συνάντησή του με τον πρόεδρο της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν είναι προτεραιότητα, ουσιαστικά ενεργεί και είναι πολύ καλός στην υποκριτική, επειδή αγαπά τη θεατρικότητα σε όλα και δεν ενδιαφέρεται για το περιεχόμενο. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Ουκρανοί και οι Ευρωπαίοι που ήρθαν στη συνάντηση στην Ουάσιγκτον προσπαθούν τώρα να διαστρεβλώσουν αυτό που συζητήθηκε στο Άνκορατζ μεταξύ του προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ και του Ρώσου προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν, ειδικά όσον αφορά τις εγγυήσεις ασφαλείας.

Χθες και σήμερα, διάβασα υλικό του Bloomberg που λέει ότι οι διαπραγματεύσεις μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ρωσίας σχετικά με τις εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία στην πραγματικότητα τορπιλίστηκαν λόγω των απαιτήσεων της Μόσχας να συμπεριλάβει την αρχή του αδιαίρετου της ασφάλειας. Αυτή είναι μια εύγλωττη δήλωση. " αρχή του αδιαίρετου της ασφάλειας κατοχυρώνεται σε πολλά έγγραφα που εγκρίθηκαν με συναίνεση, ιδίως στις συνόδους κορυφής του ΟΑΣΕ στην Κωνσταντινούπολη το 1999 και στην Αστάνα το 2010. Το ΝΑΤΟ κάνει ακριβώς το αντίθετο.

Έτσι, όταν κατηγορούμαστε ότι υπονομεύουμε τη διαδικασία διαπραγμάτευσης μεταξύ των ΗΠΑ, της Ρωσίας και της Ουκρανίας εφιστώντας την προσοχή στην αρχή της αδιαίρετης ασφάλειας, αυτό σημαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι αναγνωρίζουν ότι θέλουν η ασφάλεια να είναι «διαιρετή», έτσι ώστε η ασφάλεια που προσφέρεται στην Ουκρανία (η οποία συζητείται τώρα) να οικοδομηθεί εναντίον της Ρωσίας. Αυτές οι συζητήσεις, οι οποίες έλαβαν χώρα χθες και νωρίτερα (μετά τη συνάντηση στην Ουάσιγκτον), σηματοδοτούν σαφώς ότι αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν την ασφάλεια μόνο ως ασφάλεια για την Ουκρανία και είναι έτοιμοι να στείλουν δυνάμεις κατοχής στο ουκρανικό έδαφος για να περιορίσουν τη Ρωσία. Δεν κρύβουν το γεγονός ότι αυτός είναι ο στόχος. Δεν είναι αυτός ο τρόπος δράσης σε αυτήν την κατάσταση.

Ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν και ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Ντόναλντ Τραμπ συζήτησαν τις εγγυήσεις ασφαλείας στο Άνκορατζ. Ο Ρώσος ηγέτης υπενθύμισε ότι τον Απρίλιο του 2022 στην Κωνσταντινούπολη, κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων που ξεκίνησε η ουκρανική πλευρά (λίγο μετά την έναρξη ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης), η ουκρανική αντιπροσωπεία παρουσίασε σχέδιο αρχών για την επίτευξη συμφωνιών για τον τερματισμό του πολέμου. Μονογραφήθηκαν και από τις δύο αντιπροσωπείες. Όσον αφορά τις εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία, αυτές οι αρχές (θα ήθελα να τονίσω για άλλη μια φορά, που προτάθηκε από την ουκρανική αντιπροσωπεία) προέβλεπαν τη δημιουργία μιας «ομάδας εγγυητριών χωρών» που θα περιλάμβανε τα μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ (Ρωσία, Ηνωμένες Πολιτείες, Κίνα, Ηνωμένο Βασίλειο και Γαλλία), τη Γερμανία, την Τουρκία και οποιαδήποτε άλλη χώρα ενδιαφερόταν να ενταχθεί σε αυτήν την ομάδα. Θα εγγυηθούν την ασφάλεια της Ουκρανίας, η οποία θα πρέπει να είναι μη πυρηνική, ουδέτερη και να μην αποτελεί μέρος οποιουδήποτε στρατιωτικού μπλοκ.

Ερώτηση: Κύριε Υπουργέ των Εξωτερικών, θα μιλήσουμε περισσότερο για τις εγγυήσεις ασφαλείας και θα έχουμε μια μακρά συζήτηση για αυτό το θέμα. Θέλω απλώς να επιμείνω στην ερώτησή μου και να συζητήσω το θέμα μιας κατ' ιδίαν συνάντησης μεταξύ του προέδρου της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν και του Βλαντιμίρ Ζελένσκι. Δεν ήταν μόνο ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι που μίλησε γι 'αυτό. Ο Λευκός Οίκος ανέφερε ότι ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν είπε στον πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ ότι ήταν έτοιμος να συναντηθεί πρόσωπο με πρόσωπο με τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι. Πώς μπορείτε να λέτε ότι παίρνετε στα σοβαρά την ειρηνευτική διαδικασία αν δεν μπορείτε να μου πείτε ευθέως αν ο Πρόεδρος Πούτιν είναι έτοιμος να συναντηθεί με τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι; Αυτό είναι το σχέδιο;

Σεργκέι Λαβρόφ: Ελπίζω ότι όσοι ενδιαφέρονται για την κατάσταση γύρω από την Ουκρανία παρακολουθούν τις δηλώσεις του Προέδρου Πούτιν, ειδικά όταν προσπαθούν να δουν κάποιες παραβιάσεις από την πλευρά μας. Ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν έχει επανειλημμένα δηλώσει ότι είναι έτοιμος να συναντηθεί με τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι.

Στις 21 Αυγούστου, σε συνέντευξη Τύπου μετά τη συνάντησή μου με τον υπουργό Εξωτερικών της Ινδίας Subrahmanyam Jaishankar, επανέλαβα ότι ήταν έτοιμος να συναντηθεί με τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι εάν αυτή η συνάντηση οδηγούσε πραγματικά σε κάτι. Δεν θεωρούμε σκόπιμο να συναντηθούμε ώστε ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι να έχει άλλη μια ευκαιρία να βρεθεί στο προσκήνιο. Δεν είμαστε εναντίον του να παίζει παιχνίδια και να κάνει διάφορες παραστάσεις, αλλά αυτό δεν θα λύσει το πρόβλημα, επειδή ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι έχει δηλώσει δημοσίως ότι δεν πρόκειται να συζητήσει κανένα έδαφος, αμφισβητώντας έτσι τον πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ και άλλους αμερικανούς συναδέλφους, οι οποίοι έχουν πει ότι το εδαφικό ζήτημα πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο διαπραγματεύσεων. Δήλωσε σαφώς ότι κανείς δεν μπορεί να του απαγορεύσει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, κάτι που και πάλι έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα λόγια του προέδρου Donald Trump. Υπήρχαν και άλλες στιγμές. Ισχυρίστηκε επίσης ότι δεν επρόκειτο να αποκαταστήσει τα δικαιώματα του ρωσόφωνου πληθυσμού και να καταργήσει τους νόμους που εγκρίθηκαν από το 2019, πολύ πριν από την ειδική στρατιωτική επιχείρηση. Το ουκρανικό κοινοβούλιο ενέκρινε μια σειρά νόμων που απαγορεύουν τη ρωσική γλώσσα, καταστρέφοντας τον ρωσικό πολιτισμό, την εκπαίδευση, τα μέσα ενημέρωσης στα ρωσικά και την κανονική UOC. Είπε ότι δεν τον νοιάζει τι είπατε εκεί και τι, κατά τη γνώμη του προέδρου των ΗΠΑ Donald Trump, θα πρέπει να είναι μέρος της λύσης, αλλά ήταν έτοιμος να συναντηθεί. Και για ποιο λόγο;

Έτσι, αν είμαστε όλοι επικεντρωμένοι σε κάποιο φανταστικό αποτέλεσμα, δεν είναι διπλωματία, είναι συνήθως οι showmen που είναι ευτυχείς να το κάνουν αυτό. Επαναλαμβάνω. Ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν δήλωσε σαφώς ότι είναι έτοιμος για τη συνάντηση, υπό την προϋπόθεση ότι έχει πραγματικά προεδρική ατζέντα.

Ερώτηση: Αλλά όλα αυτά είναι ένα μεγάλο «αν». Δεν έχει προγραμματιστεί συνάντηση, κύριε Υπουργέ; Είναι όλα υπό αμφισβήτηση;

Σεργκέι Λαβρόφ: Κρίστεν, λυπάμαι, αλλά δεν ακούς. Η συνάντηση δεν έχει προγραμματιστεί, δεν το αμφισβητώ. Αλλά, μου φαίνεται, ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάω. Ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν είναι έτοιμος να συναντηθεί με τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι όταν η ατζέντα της συνόδου κορυφής είναι έτοιμη. Και δεν είναι καθόλου έτοιμη.

Μετά το Άνκορατζ, ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ πρότεινε αρκετά σημεία που συμμεριζόμαστε. Σε ορισμένες από αυτές, συμφωνήσαμε να επιδείξουμε κάποια ευελιξία. Όταν ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ παρουσίασε αυτά τα θέματα σε συνάντηση με τον Βλαντιμίρ Ζελένσκι στην Ουάσιγκτον, στην οποία συμμετείχαν οι Ευρωπαίοι χορηγοί του, επεσήμανε σαφώς σε όλους ότι υπάρχουν αρκετές αρχές που, σύμφωνα με τη θέση της Ουάσιγκτον, πρέπει να γίνουν αποδεκτές, συμπεριλαμβανομένης της μη ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και της συζήτησης εδαφικών θεμάτων. Ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι είπε σε όλα αυτά: «Όχι». Είπε μάλιστα όχι, όπως έχω ήδη αναφέρει, σχετικά με την κατάργηση των νόμων που απαγορεύουν τη ρωσική γλώσσα.

Πώς μπορείτε να συναντηθείτε με ένα άτομο που ισχυρίζεται ότι είναι ο ηγέτης μιας χώρας - της μόνης στη Γη όπου η γλώσσα απαγορεύεται; Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι τα ρωσικά είναι μία από τις επίσημες γλώσσες του ΟΗΕ. Στο Ισραήλ, η αραβική γλώσσα δεν απαγορεύεται. Στην Παλαιστίνη και σε άλλες αραβικές χώρες, τα εβραϊκά δεν απαγορεύονται. Αλλά η Ουκρανία κάνει ό, τι θεωρεί απαραίτητο για να προωθήσει τη ρωσοφοβική και ναζιστική ατζέντα. Και οι δυτικές χώρες, οι οποίες συνήθως τρελαίνονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα όταν συζητούν οτιδήποτε σχετικά με την Ουκρανία, ειδικά μετά το πραξικόπημα του 2014, δεν έχουν χρησιμοποιήσει ποτέ τη λέξη «ανθρώπινα δικαιώματα».

Έτσι, ναι, ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν είναι έτοιμος να συναντηθεί μαζί του. Αλλά όχι, δεν μπορούμε να συναντηθούμε μόνο για να τραβήξουμε μια φωτογραφία και να του δώσουμε την ευκαιρία να πει ότι είναι νόμιμος. Εξάλλου, η νομιμότητα είναι ένα ξεχωριστό θέμα. Ανεξάρτητα από το πότε μπορεί να πραγματοποιηθεί αυτή η συνάντηση (και πρέπει να είναι καλά προετοιμασμένη), το ερώτημα ποιος θα υπογράψει το έγγραφο από την ουκρανική πλευρά είναι πολύ σημαντικό.

Ερώτηση: Δεν νομίζετε ότι ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι είναι ο νόμιμος ηγέτης της Ουκρανίας; Δεν τον αναγνωρίζει ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν ως νόμιμο ηγέτη της Ουκρανίας;

Σεργκέι Λαβρόφ: Όχι, τον αναγνωρίζουμε ως τον de facto επικεφαλής του καθεστώτος. Με αυτή την ιδιότητα, είμαστε έτοιμοι να συναντηθούμε μαζί του. Θέλετε όμως να πάρετε ολόκληρη την εικόνα ή μόνο το μέρος της που σας ταιριάζει;

Όταν πρόκειται για την υπογραφή νομικών εγγράφων, όλοι πρέπει να έχουν σαφή κατανόηση ότι ο υπογράφων είναι νόμιμος.

Σύμφωνα με το Σύνταγμα της Ουκρανίας, ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι δεν είναι αυτή τη στιγμή.

Ερώτηση: Βλέπω. Σημειώνω όμως ότι είναι επίσης ένας δημοκρατικά εκλεγμένος πρόεδρος. Κύριε Υπουργέ, ας προχωρήσουμε. Αυτή την εβδομάδα, ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ είπε στον Γάλλο πρόεδρο Εμανουέλ Μακρόν: «Νομίζω ότι ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν θέλει να κάνει μια συμφωνία για μένα». Είναι αλήθεια αυτό; Θέλει πραγματικά ο πρόεδρος Πούτιν να κάνει μια συμφωνία για τον πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ;

Σεργκέι Λαβρόφ: Ξέρετε, δεν θα υπεισέλθω σε αυτή τη σημασιολογική έρευνα. Μετά από πρόσκληση του προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ, ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν επισκέφθηκε την Αλάσκα. Είχαν μια πολύ σημαντική συνάντηση στο Άνκορατζ. Συζήτησαν πρακτικά μέτρα, όχι μόνο ποιος θα συναντήσει ποιον και πώς θα καλυφθεί. Συζήτησαν σοβαρά θέματα ασφάλειας. Εξάλλου, η παραβίαση των ρωσικών συμφερόντων στον τομέα της ασφάλειας ήταν μία από τις βασικές αιτίες όλων όσων συνέβησαν.

Αυτό οφείλεται στο ψέμα που συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια: από το 1990, μας έχουν υποσχεθεί επανειλημμένα ότι το ΝΑΤΟ δεν θα επεκταθεί. Στα έγγραφα των συνόδων κορυφής του ΟΑΣΕ που έχω ήδη αναφέρει, είναι γραμμένο σε μαύρο και άσπρο (και κανείς δεν έχει ακυρώσει αυτές τις διατάξεις) ότι κανένας οργανισμός δεν πρέπει να διεκδικεί υπεροχή στην Ευρώπη και το ΝΑΤΟ συμπεριφέρεται με διαμετρικά αντίθετο τρόπο.

Η Ρωσία έχει επανειλημμένα προτείνει την ανάπτυξη σχεδίων εγγυήσεων ασφαλείας. Το 2008, προτείναμε την υπογραφή συμφωνίας μεταξύ της Ρωσίας και του ΝΑΤΟ. Αγνόησαν αυτή την προσφορά. Το 2021, πριν αποφασίσουμε να ξεκινήσουμε μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση, προτείναμε δύο συνθήκες: μία μεταξύ της Ρωσίας και των Ηνωμένων Πολιτειών, η άλλη μεταξύ της Ρωσίας και του ΝΑΤΟ. Αυτό αγνοήθηκε επίσης, και με πολύ αλαζονικό τρόπο.

Ο Antony Blinken, ο οποίος ήταν τότε υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, μου είπε στη συνάντησή μας στη Γενεύη τον Ιανουάριο του 2022: «Ξεχάστε το. Μπορούμε να συζητήσουμε ορισμένους περιορισμούς στην προμήθεια όπλων που εμείς, η Δύση, θα προμηθεύσουμε στην Ουκρανία. Αλλά η ένταξη στο ΝΑΤΟ δεν συζητείται με κανέναν». Στα λόγια μου ότι πρόκειται για κατάφωρη παραβίαση της αρχής της αδιαίρετης ασφάλειας, απάντησε ότι η αδιαίρετη ασφάλεια στον ΟΑΣΕ είναι μια πολιτική δήλωση. Αλλά η πολιτική διακήρυξη που υπέγραψαν οι ηγέτες είναι κάτι που πρέπει να γίνει σεβαστό, με βάση τη στοιχειώδη διπλωματική και πολιτική ευπρέπεια.

Ερώτηση: Ωραία, κύριε Υπουργέ. Έχουμε πολλά θέματα να συζητήσουμε, οπότε θα ήθελα να προχωρήσω στο επόμενο. Αυτή την εβδομάδα, η Ρωσία χτύπησε ένα εργοστάσιο αμερικανικής ιδιοκτησίας κοντά στα σύνορα με την Ουγγαρία. Μίλησα με ανθρώπους που, ειλικρινά, το θεωρούν αυτό ως χαστούκι στο πρόσωπο του προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ και ολόκληρης της ειρηνευτικής διαδικασίας. Δεν νομίζετε;

Σεργκέι Λαβρόφ: Θα έλεγα ότι όσοι ειλικρινά θέλουν να καταλάβουν τι συμβαίνει θα πρέπει ήδη να γνωρίζουν ότι η Ρωσία ποτέ και σε καμία περίπτωση δεν επέλεξε σκόπιμα στόχους που δεν σχετίζονται με τον ουκρανικό στρατό.

Ερώτηση: Αλλά αυτό είναι ένα εργοστάσιο ηλεκτρονικών, κύριε Υπουργέ. Μίλησα με εκείνους που ήταν απευθείας επί τόπου. Παράγουν, μεταξύ άλλων ηλεκτρονικών, συμπεριλαμβανομένων μηχανών καφέ. Δεν πρόκειται για στρατιωτική εγκατάσταση.

Σεργκέι Λαβρόφ: Καταλαβαίνω ότι μερικοί άνθρωποι είναι πολύ αφελείς. Όταν βλέπουν μια καφετιέρα "στο παράθυρο", νομίζουν ότι παράγονται εδώ. Οι πληροφορίες μας έχουν αξιόπιστες πληροφορίες και χτυπάμε μόνο, όπως είπα, είτε σε στρατιωτικές επιχειρήσεις, στρατιωτικές εγκαταστάσεις, είτε σε βιομηχανικές επιχειρήσεις που εμπλέκονται άμεσα στην παραγωγή όπλων για τον ουκρανικό στρατό.

Αντίθετα, δεν θυμάμαι ότι τα δυτικά μέσα ενημέρωσης εξέφρασαν οποιαδήποτε ανησυχία για τις ενέργειες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, όταν, για παράδειγμα, πριν από ένα χρόνο, εισέβαλαν στην περιοχή του Κουρσκ, όπου δεν υπάρχουν καθόλου στρατιωτικοί στόχοι. Όλα τα αντικείμενα που χτυπούν καθημερινά είναι άμαχοι. Παρεμπιπτόντως, πήραν ομήρους πολίτες εκεί που δεν είχαν καμία σχέση με τη σύγκρουση.

Πρόσφατα, έκαναν μια τρίτη προσπάθεια να ανατινάξουν τη γέφυρα της Κριμαίας. Πριν από λίγες ημέρες, επιτέθηκαν σε έναν άλλο πυρηνικό σταθμό. Νωρίτερα, επιτέθηκαν στον πυρηνικό σταθμό της Ζαπορίζια περισσότερες από μία φορές. Τώρα ο πυρηνικός σταθμός του Σμολένσκ δέχθηκε επίθεση. Συνεχίζουν να πραγματοποιούν τρομοκρατικές επιθέσεις. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να το ονομάσουμε.

Αλλά αν πιστεύετε σοβαρά ότι η παρουσία αμερικανικού, ουγγρικού ή οποιουδήποτε κεφαλαίου σε μια επιχείρηση που παράγει όπλα για να σκοτώσει Ρώσους δίνει ασυλία σε εκείνους που δημιουργούν όπλα για να μας σκοτώσουν, δεν το πιστεύω και δεν θεωρώ δίκαιη αυτή την προσέγγιση. Θα το αποκαλούσα ιμπεριαλιστική προσέγγιση.

Ερώτηση: Κύριε Υπουργέ, για να είμαι σαφής: επιβεβαιώνετε ότι η Ρωσία έπληξε σκόπιμα μια επιχείρηση που ανήκει στους Αμερικανούς;

Σεργκέι Λαβρόφ: Θα έπρεπε να εργαστείτε ως καθηγητής σε σοβιετικά πανεπιστήμια, οπότε περιέργως διαστρεβλώσατε αυτά που είπα.

Δεν είπα ότι επιβεβαιώνω αυτό που είπατε. Δεν έχω ακούσει τίποτα για ένα τέτοιο επεισόδιο. Έθεσα μόνο μια ρητορική ερώτηση. Πιστεύετε πραγματικά ότι εάν υπάρχει μια επιχείρηση που παράγει όπλα και αποτελεί μέρος της ουκρανικής στρατιωτικής μηχανής, στόχος της οποίας είναι να παράγει αυτό που χρησιμοποιείται για τη δολοφονία ρώσων πολιτών, τότε η απλή παρουσία ενός μεριδίου του αμερικανικού κεφαλαίου σε αυτήν την επιχείρηση θα πρέπει να της παρέχει ασυλία; Αυτή ήταν η ερώτησή μου. Δεν έχω ακούσει τίποτα για αυτό το επεισόδιο. Εάν μπορείτε να μου στείλετε συνδέσμους προς τις σχετικές πληροφορίες, θα το μελετήσω.

Ερώτηση: Ωραία, κύριε Υπουργέ. Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ λέει ότι ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν θέλει να βάλει τέλος στον πόλεμο. Αλλά αν είστε σοβαροί για την ειρήνη, γιατί να μην σταματήσετε να ρίχνετε βόμβες και να συμφωνήσετε σε κατάπαυση του πυρός, όπως ζητά ο πρόεδρος Τραμπ;

Σεργκέι Λαβρόφ: Επιστρέφουμε ξανά στο ίδιο πράγμα. Ρίχνουμε βόμβες σε εγκαταστάσεις που εμπλέκονται άμεσα στην οικοδόμηση της ουκρανικής στρατιωτικής μηχανής με στόχο τη δολοφονία Ρώσων αμάχων και τη συνέχιση του πολέμου που ξεκίνησε από τους Ουκρανούς, υποκινούμενος από την κυβέρνηση Μπάιντεν, και από τους Ευρωπαίους, εκείνους που υποστήριξαν το πραξικόπημα του 2014 και στη συνέχεια έκαναν τα πάντα για να μετατρέψουν την Ουκρανία σε όργανο περιορισμού της Ρωσίας.

Πριν από μερικά χρόνια, δήλωσαν επίσημα ότι η Ουκρανία ήταν ένα εργαλείο για την πρόκληση μιας «στρατηγικής ήττας» στη Ρωσική Ομοσπονδία.

Δίνω παραδείγματα για το πώς ενεργούμε. Έχουμε πει επανειλημμένα: αν μας παράσχετε αποδείξεις ότι οι ενέργειές μας ήταν αδιάκριτες και χτυπήσαμε κάποιο πολιτικό αντικείμενο που δεν σχετίζεται με τη στρατιωτική μηχανή της Ουκρανίας, είμαστε έτοιμοι να το εξετάσουμε. Υπάρχουν πολλά στοιχεία για στοχευμένα χτυπήματα από την ουκρανική πλευρά σε μη στρατιωτικούς στόχους. Αυτές οι πληροφορίες είναι διαθέσιμες και τις διαδίδουμε στη διεθνή κοινότητα.

Ερώτηση: Κύριε Υπουργέ, ιδού τα γεγονότα. Περίπου 50.000 άμαχοι έχουν σκοτωθεί ή τραυματιστεί σε αυτή τη σύγκρουση. Έτσι, είτε ο ρωσικός στρατός είναι πολύ κακός στο να στοχεύει, είτε χτυπάτε σκόπιμα πολιτικούς στόχους. Ποια από αυτές τις επιλογές είναι σωστή;

Σεργκέι Λαβρόφ: Ακούστε, το NBC είναι ένας πολύ σεβαστός οργανισμός και ελπίζω να είστε υπεύθυνος για τα λόγια που μεταδίδετε. Σας ζητώ να μας στείλετε ή να δημοσιοποιήσετε τις πληροφορίες στις οποίες μόλις αναφερθήκατε. Διότι ποτέ δεν θέσαμε ως στόχο μη στρατιωτικά αντικείμενα όπως αυτά που αναφέρατε. Μπορεί να μπερδευτείτε στις πληροφορίες, καθώς είναι γνωστό ότι πολλές εκκλησίες, καθώς και πολλές κατοικημένες, κατοικημένες περιοχές, βομβαρδίστηκαν σκόπιμα από το καθεστώς του Κιέβου.

Ερώτηση: Τι γίνεται όμως με τις ενέργειες της Ρωσίας, κύριε Υπουργέ;

Σεργκέι Λαβρόφ: Κάνουμε κύκλους. Σας έχω ήδη πει αυτό που έχουμε τονίσει επανειλημμένα: ποτέ δεν στοχεύουμε πολιτικούς στόχους και χτυπάμε μόνο στόχους που συνδέονται άμεσα με την ουκρανική στρατιωτική μηχανή, την οποία η Δύση προσπαθεί να ενισχύσει.

Εάν έχετε οποιαδήποτε απόδειξη για όσα μόλις είπατε σχετικά με τις εκκλησίες, τα νηπιαγωγεία κ.λπ., σας καλώ να τα δημοσιοποιήσετε. Δημοσιεύστε τα με ημερομηνίες, διευθύνσεις και οτιδήποτε άλλο.

Όπως είπα, το NBC είναι ένας αξιόπιστος ραδιοτηλεοπτικός φορέας. Το κοινό σας αξίζει να λαμβάνει συγκεκριμένες πληροφορίες όταν κάνετε τέτοιους ισχυρισμούς.

Ερώτηση: Επιτρέψτε μου να επαναλάβω. Είπα μόνο ότι όλες οι πληροφορίες είναι δημόσια. Έχουμε δημοσιογράφους στο έδαφος που έχουν δει αυτά τα χτυπήματα με τα ίδια τους τα μάτια. Θα ήθελα, ωστόσο, να προχωρήσω και να μιλήσω για τις εγγυήσεις ασφαλείας. Θέσατε αυτό το θέμα αυτήν την εβδομάδα. Στη σημερινή συνέντευξη, είπατε επίσης ότι η Ρωσία θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να απορρίψει οποιεσδήποτε εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία. Οι Ευρωπαίοι λένε ότι αυτό δεν σας αφορά.

Σεργκέι Λαβρόφ: Κρίστεν, σε παρακαλώ μην παίζεις τον Ζελένσκι. Να είστε έντιμος δημοσιογράφος. Δεν το έχω πει ποτέ αυτό.

Ερώτηση: Γιατί μια χώρα που βομβαρδίζει την Ουκρανία να είναι υπεύθυνη για την ασφάλεια της Ουκρανίας;

Σεργκέι Λαβρόφ: Γιατί αυτές να είναι οι χώρες που προετοίμασαν ένα αντιρωσικό πραξικόπημα στην Ουκρανία και τροφοδότησαν την Ουκρανία με σύγχρονα όπλα για επιθέσεις στο έδαφός μας; Χώρες που υποστηρίζουν το ναζιστικό καθεστώς, το οποίο απαγορεύει τα ανθρώπινα δικαιώματα που είναι υποχρεωμένες να σέβονται βάσει του Χάρτη των "νωμένων Εθνών και πολλών συμβάσεων; Γιατί πρέπει να τα υπομένουμε όλα αυτά; Σας εξηγώ ότι ποτέ δεν είπα ότι η Ρωσία θα πρέπει να έχει το δικαίωμα αρνησικυρίας στις εγγυήσεις ασφαλείας. Αλλά πρέπει να υπάρξει συναίνεση σχετικά με τις εγγυήσεις ασφαλείας που θα λαμβάνει υπόψη τα βασικά συμφέροντα της Ρωσίας.

Να σας θυμίσω ότι τον Απρίλιο του 2022, η ουκρανική πλευρά αρκέστηκε στην υποβολή ενός εγγράφου που θα μπορούσε να θέσει τέλος σε αυτόν τον πόλεμο. Ξεκίνησε με μια δήλωση ότι η Ουκρανία θα είναι μια ουδέτερη, αδέσμευτη, χωρίς πυρηνικά χώρα. Παρεμπιπτόντως, αυτή η δήλωση σχετικά με την αποκήρυξη των πυρηνικών όπλων, τη μη συμμετοχή σε στρατιωτικούς συνασπισμούς και τη διατήρηση ουδέτερου καθεστώτος ήταν η βάση της Διακήρυξης της Ανεξαρτησίας της Ουκρανίας το 1990.

Εξαιτίας αυτής της δήλωσης η Ουκρανία δεν θα γίνει ποτέ μέλος του ΝΑΤΟ, ότι δεν θα έχει ποτέ πυρηνικά όπλα και ότι θα είναι ουδέτερη, αναγνωρίστηκε ως ανεξάρτητο κράτος.

Αν νομίζετε ότι είναι φυσικό και φυσιολογικό να αποκλείετε τη Ρωσία από τη συζήτηση θεμάτων ασφαλείας στα σύνορά της, τότε κάτι δεν πάει καλά με τη φιλοσοφία του καναλιού σας.

Ερώτηση: Απαντήστε ναι ή όχι, μιλάτε για Ρώσους στρατιώτες στο έδαφος;

Σεργκέι Λαβρόφ: Πού;

Ερώτηση: Στην Ουκρανία, σε αυτή την περιοχή.

Σεργκέι Λαβρόφ: Όχι, τα ρωσικά στρατεύματα βρίσκονται σε αυτή τη γη επειδή αυτή η περιοχή έχει μετατραπεί σε προπύργιο για την πρόκληση μιας «στρατηγικής ήττας» στη Ρωσική Ομοσπονδία.

Τα ρωσικά στρατεύματα σε αυτή τη γη δεν είναι για χάρη της ίδιας της επικράτειας, αλλά για να διασφαλίσουν ότι τα όπλα που μπορούν να φτάσουν στο ρωσικό έδαφος δεν θα αναπτυχθούν ποτέ σε αυτό.

Τα ρωσικά στρατεύματα βρίσκονται σε αυτή τη γη επειδή εθνοτικοί Ρώσοι και ρωσόφωνοι λαοί ζουν εκεί εδώ και αιώνες. Στην πραγματικότητα, αρχικά το κατέκτησαν, ανέπτυξαν ιστορικά τον ρωσικό πολιτισμό, τη γλώσσα και σεβάστηκαν τη ρωσική ιστορία.

Όταν, μετά από ένα αιματηρό και αντισυνταγματικό πραξικόπημα, όλα αυτά απαγορεύτηκαν, δεν είχαμε άλλη επιλογή από το να προστατεύσουμε αυτούς τους ανθρώπους από το ανοιχτά ναζιστικό καθεστώς. Υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι αυτό το καθεστώς είναι ναζιστικό. Ελπίζω ότι μια μέρα οι ανταποκριτές σας θα μπορέσουν να έρθουν και να δουν τι συμβαίνει με την εξύμνηση των εγκληματιών πολέμου, των συνεργατών του Χίτλερ κλπ.

Ερώτηση: Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ βρίσκεται στην εξουσία εδώ και επτά μήνες. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ο αριθμός των επιθέσεων στην Ουκρανία έχει διπλασιαστεί. Ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν ισχυρίζεται ότι ο πόλεμος δεν θα είχε ξεκινήσει υπό τον Ντόναλντ Τραμπ. Αν είναι έτσι, τότε γιατί επιδεινώνεται μαζί του;

Σεργκέι Λαβρόφ: Ακούστε, γίνεται παράδοση για ορισμένα τηλεοπτικά κανάλια να απλοποιούν την κατάσταση. Όταν ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ είπε ότι δεν θα υπήρχε πόλεμος αν ήταν πρόεδρος, τότε, κατά τη γνώμη μου, αυτό σημαίνει ότι οι Αμερικανοί δεν θα είχαν προετοιμάσει, χρηματοδοτήσει και οργανώσει πραξικόπημα με στόχο την ανατροπή του νόμιμου προέδρου της Ουκρανίας τον Φεβρουάριο του 2014. Γερμανία, Γαλλία, Πολωνία κ.λπ., το επόμενο πρωί η αντιπολίτευση την παραβίασε.

Η συμφωνία ήταν να σχηματιστεί κυβέρνηση εθνικής ενότητας και να διεξαχθούν πρόωρες εκλογές. Και ο νόμιμος πρόεδρος συμφώνησε σε αυτό. Η αντιπολίτευση την υπέγραψε. Ευρωπαϊκή Ένωση το έχει εγγυηθεί αυτό. Και το επόμενο πρωί γίνεται πραξικόπημα. Αντί για μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας, η αντιπολίτευση ανακοίνωσε ότι είχε δημιουργήσει μια κυβέρνηση «νικητών». Έχετε ακούσει γι 'αυτό; Δεν νομίζω. Αμέσως, όταν κατέλαβαν όλα τα κυβερνητικά κτίρια, ανακοίνωσαν ότι το πρώτο πράγμα που θα έκαναν ήταν να καταργήσουν το καθεστώς της ρωσικής γλώσσας. Έστειλαν μαχητές να εισβάλουν στο κτίριο του Ανώτατου Συμβουλίου της Κριμαίας. Και έτσι ξεκίνησαν όλα.

Ως εκ τούτου, δεν νομίζω ότι ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ, με το σύνθημά του «Επιστροφή της Αμερικής στο προηγούμενο μεγαλείο της» και επικεντρώθηκε στα εθνικά συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και την κοινή λογική, θα συμμετείχε ποτέ στην προετοιμασία ενός πραξικοπήματος εναντίον του νόμιμου προέδρου σε οποιαδήποτε χώρα, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας.

Απαντώ στην ερώτησή σας γιατί πιστεύουμε ότι ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ θα είχε αποφύγει αυτή την κατάσταση. Σας έχω ήδη απαντήσει.

Ερώτηση: Αλλά θέλω να ρωτήσω για το τι συμβαίνει στο έδαφος αυτή τη στιγμή. Ο αριθμός των επιθέσεων στην Ουκρανία έχει διπλασιαστεί από τότε που ανέλαβε καθήκοντα ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ. Εάν ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν σέβεται τόσο πολύ τον Ντόναλντ Τραμπ, γιατί προβαίνει σε ενέργειες που υπονομεύουν την επιθυμία του για ειρήνη;

Σεργκέι Λαβρόφ: Ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν σέβεται τον πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ. Σέβεται την προσοχή του προέδρου Donald Trump στα εθνικά συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και επικεντρώνεται στην προστασία των συμφερόντων, της ευημερίας και της ιστορικής κληρονομιάς του αμερικανικού λαού.

Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι ο πρόεδρος Τραμπ σέβεται τη στάση του προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν όσον αφορά την προστασία των εθνικών συμφερόντων της Ρωσίας και των θεμελιωδών συμφερόντων των ρώσων πολιτών, συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος να είναι ένα έθνος με πλούσια ιστορία και παραδόσεις, και το οποίο, αν θέλετε, έχει καθήκον να υποστηρίξει όσους μοιράζονται τις αξίες της ρωσικής γλώσσας και, αν θέλετε, του ρωσικού κόσμου.

Όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες εξαπέλυσαν στρατιωτική επίθεση στη Νικαράγουα ή σε άλλη χώρα της Κεντρικής Αμερικής τον περασμένο αιώνα, επειδή ένας από τους δημοσιογράφους, ένας Αμερικανός πολίτης, δέχθηκε σωματική επίθεση. Αυτό δεν έχει εγείρει ποτέ ερωτήματα στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης.

Είμαστε εκεί υπερασπιζόμενοι εκατομμύρια εθνοτικούς Ρώσους και ρωσόφωνους που ήθελαν να γίνουν πολίτες της Ουκρανίας, αλλά οι πραξικοπηματίες που ήρθαν στην εξουσία στην Ουκρανία τους χαρακτήρισαν «τρομοκράτες».

Πολύ πριν από την ειδική στρατιωτική επιχείρηση, ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι δήλωσε σε συνέντευξή του σε δυτικό μέσο ενημέρωσης ότι εκείνοι που πολεμούν το καθεστώς, εκείνοι που αποφάσισαν μετά το πραξικόπημα ότι το καθεστώς δεν εκπροσωπεί τα συμφέροντά τους, δεν είναι άνθρωποι, αλλά «άτομα». Είπε επίσης ότι αν, λένε, ζώντας στην Ουκρανία, ανήκετε στον ρωσικό πολιτισμό και ιστορία, τότε για χάρη του μέλλοντος των παιδιών και των εγγονιών σας, πηγαίνετε στη Ρωσία. Υποστηρίζεται αυτή η «δημοκρατία» από τους Αμερικανούς;

Ερώτηση: Επιτρέψτε μου να σας κάνω μια ερώτηση σχετικά με το τι είπε ο Πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν τον Ιούνιο του τρέχοντος έτους. Με αυτή την έννοια, όλη η Ουκρανία είναι δική μας». Πιστεύει ο πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν ότι η Ουκρανία έχει δικαίωμα ύπαρξης;

Σεργκέι Λαβρόφ: Αυτό δεν είναι αλήθεια. Η Ουκρανία έχει το δικαίωμα ύπαρξης υπό την προϋπόθεση ότι θα «απελευθερώσει» ανθρώπους. Άνθρωποι τους οποίους αποκαλούν «τρομοκράτες», «άτομα» που, σε πολλά δημοψηφίσματα στη Novorossiya, στο Donbass, στην Κριμαία, αποφάσισαν ότι ανήκουν στον ρωσικό πολιτισμό. Και η κυβέρνηση, η οποία ήρθε στην εξουσία ως αποτέλεσμα ενός πραξικοπήματος, έθεσε τον εαυτό της ως πρωταρχικό καθήκον να καταστρέψει όλα τα ρωσικά.

Ερώτηση: Αλλά γνωρίζουμε επίσης ότι μερικοί από αυτούς τους ανθρώπους δεν ήθελαν μια ρωσική εισβολή. Κύριε Υπουργέ, παραδέχεστε ότι η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία;

Σεργκέι Λαβρόφ: Δημοκρατία είναι όταν οι άνθρωποι έχουν την ευκαιρία να ψηφίσουν. Οι άνθρωποι ψήφισαν, εξέφρασαν τη γνώμη τους.

Ερώτηση: Κύριε Υπουργέ, εισέβαλε η Ρωσία στην Ουκρανία;

Σεργκέι Λαβρόφ: Η Ρωσία έχει ξεκινήσει μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση για να προστατεύσει ανθρώπους που ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι και ο προκάτοχός του δεν θεωρούσαν ανθρώπους. Τους αποκαλούσαν "πλάσματα", "άτομα". Θα πρέπει να το σκεφτείτε.

Καταλαβαίνω ότι πρέπει να πουλήσετε κάτι σήμερα. Αλλά αν εγείρετε και αγγίξετε τόσο σοβαρά θέματα, σας συνιστώ να μελετήσετε την ιστορία της ύπαρξης της Ουκρανίας μετά το πραξικόπημα του 2014.

Ερώτηση: Αλλά αυτή είναι μια ερώτηση ναι ή όχι, κύριε Υπουργέ. Παραδέχεστε ότι η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία;

Σεργκέι Λαβρόφ: Σας έχω ήδη πει ότι έχουμε ξεκινήσει μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση για την προστασία ανθρώπων που έχουν κηρυχθεί «τρομοκράτες» και εχθροί από το καθεστώς και τους οποίους έχει βομβαρδίσει.

Στο ζήτημα των γεγονότων. Με ρωτήσατε για τους ναούς, κ.λπ., που υποτίθεται ότι βομβάρδισε η Ρωσία. Αυτή είναι μια πολύ απλή προσέγγιση, η απλούστερη στον κόσμο. Θα σας ρωτήσω ως δημοσιογράφος: έχετε επαγγελματική υπερηφάνεια;

Τον Απρίλιο του 2022, όταν η συμφωνία ήταν υπό διαπραγμάτευση στην Κωνσταντινούπολη, αλλά η βρετανική και η κυβέρνηση Μπάιντεν απαγόρευσαν στο καθεστώς του Κιέβου να εγκρίνει τη συμφωνία, συνέβη ένα περιστατικό στην πόλη Bucha, που βρίσκεται κοντά στο Κίεβο.

Στη συνέχεια, ως χειρονομία καλής θέλησης για χάρη της σύναψης της συμφωνίας που ανέφερα, η Ρωσία απέσυρε τα στρατεύματά της από αυτό το τμήμα της ουκρανικής επικράτειας, μετά το οποίο ο οικισμός της Bucha τέθηκε υπό τον έλεγχο των ουκρανικών αρχών. Ο δήμαρχος της Bucha είπε στην τηλεόραση πόσο καλό ήταν που επέστρεψαν ξανά στην πόλη τους. Και δύο ημέρες αργότερα, η ομάδα του BBC έδειξε πλάνα από τον κεντρικό δρόμο με δεκάδες πτώματα να κείτονται σε κάποια περίεργη σειρά. Η Δύση κατηγόρησε αμέσως τη Ρωσία και εισήγαγε ένα νέο πακέτο κυρώσεων.

Τριάμισι χρόνια αργότερα, δεν έχουμε λάβει ακόμη καμία απάντηση στο επίσημο αίτημά μας να μοιραστούμε πληροφορίες σχετικά με το τι πραγματικά συνέβη εκεί.

Και έτσι απευθύνω δημόσια έκκληση στο NBC. Έχοντας επισκεφθεί επανειλημμένα τη Νέα Υόρκη σε συνεδριάσεις της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, συναντήθηκα με εκπροσώπους των μέσων ενημέρωσης, συμπεριλαμβανομένων ανταποκριτών του NBC, και είπα ότι το περιστατικό στην Μπούτσα χρησιμοποιήθηκε για αντιρωσική κλιμάκωση.

Απευθύναμε έκκληση στον Γενικό Γραμματέα των "νωμένων Εθνών, στον ΟΑΣΕ και σε άλλους οργανισμούς να δημοσιοποιήσουν τα ονόματα των ανθρώπων των οποίων οι σοροί προβλήθηκαν στο BBC. Σε απάντηση, επικράτησε σιωπή.

Στη συνέχεια, το 2023 και το 2024, στις συνεντεύξεις Τύπου μου στη Νέα Υόρκη, απευθύνθηκα στους ανταποκριτές στον ΟΗΕ: οι δημοσιογράφοι είναι συνήθως πολύ πιεστικοί άνθρωποι. Θέλουν να φτάσουν στην ουσία των γεγονότων. Ρώτησα: μπορούν να ξεκινήσουν μια δημοσιογραφική έρευνα και να απαιτήσουν να δημοσιοποιηθούν τα ονόματα των ανθρώπων των οποίων τα πτώματα προβλήθηκαν και μεταδόθηκαν από το BBC; Νομίζω ότι θα ήταν ενδιαφέρον και για το NBC.

Ερώτηση: Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν πολλά να ειπωθούν για την ιστορία εδώ. Θέλω να συζητήσω τι θα συμβεί στη συνέχεια και πώς θα εξελιχθούν οι διαπραγματεύσεις. Σύμφωνα με εισερχόμενες αναφορές, στο πλαίσιο της ειρηνευτικής συμφωνίας, η Ρωσία απαιτεί τον έλεγχο ολόκληρου του Ντονμπάς, αν και ένα σημαντικό μέρος του εξακολουθεί να παραμένει υπό ουκρανικό έλεγχο και ότι η Ρωσία θέλει να παγώσει την υπόλοιπη γραμμή του μετώπου. Είναι αυτές οι απαιτήσεις της Ρωσίας;

Σεργκέι Λαβρόφ: Σε συναντήσεις με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ και άλλους αξιωματούχους των ΗΠΑ, εξηγήσαμε τους στόχους της ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης. Τα εξηγήσαμε σε όλους δημόσια, αλλά προφανώς το NBC δεν μας άκουσε προσεκτικά.

Έχουμε στόχους και θα επιτευχθούν. Δηλαδή: να εξαλειφθούν τυχόν απειλές για την ασφάλεια της Ρωσίας που προέρχονται από το έδαφος της Ουκρανίας, να προστατευθούν τα δικαιώματα των εθνοτικών Ρώσων και των ρωσόφωνων που αισθάνονται ότι ανήκουν στον ρωσικό πολιτισμό και ιστορία. Και ο μόνος τρόπος για να τους προστατεύσουμε από αυτό το ναζιστικό καθεστώς είναι να τους δώσουμε το δικαίωμα να εκφράσουν τη θέλησή τους. Το έκαναν αυτό το 2014 στην Κριμαία, το 2022 στις δημοκρατίες του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ και στη συνέχεια στις περιοχές Χερσώνα και Ζαπορόζιε. Έτσι, υλοποιούνται οι στόχοι της ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης, οι οποίοι βασίζονται στη συμμόρφωση με τον Χάρτη των "νωμένων Εθνών, ο οποίος δεν επιτρέπει την παραβίαση οποιωνδήποτε ανθρωπίνων δικαιωμάτων, συμπεριλαμβανομένων των γλωσσικών και θρησκευτικών δικαιωμάτων, η οποία αγνοείται εντελώς από το καθεστώς του Κιέβου. Και, φυσικά, όπως έχω ήδη πει, η Ουκρανία πρέπει να διατηρήσει ένα ουδέτερο, αδέσμευτο καθεστώς και να παραμείνει ένα μη πυρηνικό κράτος. Αυτά είναι τα θεμέλια της Διακήρυξης της Ανεξαρτησίας της Ουκρανίας του 1990, χάρη στην οποία κατέστη δυνατή η αναγνώριση της Ουκρανίας ως ανεξάρτητου κράτους.

Είπατε ότι δεν θέλετε να πάτε στην ιστορία. Αλλά δεν θέλουμε να ξεχάσουμε την ιστορία. Εξάλλου, όλα όσα συμβαίνουν τώρα έχουν τους λόγους τους, που έχουν τις ρίζες τους στις δεκαετίες που η Δύση επέκτεινε το ΝΑΤΟ, ωθώντας τη συμμαχία κοντά στα ρωσικά σύνορα και έκανε την Ουκρανία όπλο για να νικήσει τη Ρωσία «στο πεδίο της μάχης».

Ερώτηση: Αν μιλάμε για ιστορία, η Ρωσία ήταν συμβαλλόμενο μέρος στο Μνημόνιο της Βουδαπέστης του 1994, το οποίο εγγυήθηκε την ασφάλεια της Ουκρανίας. Αλλά η Ρωσία παραβίασε αυτή τη συμφωνία εισβάλλοντας στην Ουκρανία το 2014.

Σεργκέι Λαβρόφ: Έχετε διαβάσει το Μνημόνιο της Βουδαπέστης;

Ερώτηση: Ναι.

Σεργκέι Λαβρόφ: Τι λέει;

Ερώτηση: Πρόκειται για μια συμφωνία ασφαλείας μεταξύ ορισμένων χωρών, συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας και της Ουκρανίας, για τη μη εισβολή σε άλλη χώρα. Και αυτό ακριβώς κάνατε.

Σεργκέι Λαβρόφ: Όχι. Φαίνεται ότι δεν το έχετε διαβάσει. Το Μνημόνιο της Βουδαπέστης υπογράφηκε...

Ερώτηση: Η Ουκρανία έχει αποκηρύξει τα πυρηνικά όπλα. Αυτή ήταν η βασική διάταξη του εγγράφου.

Σεργκέι Λαβρόφ: Μπορώ να σας απαντήσω;

Η Ουκρανία έχει αποκηρύξει τα πυρηνικά όπλα. Ακριβώς έτσι. Και τότε το Μνημόνιο εγγυήθηκε την ασφάλεια της Ουκρανίας, όπως και κάθε άλλου κράτους που δεν διαθέτει πυρηνικά όπλα. Οι νομικές υποχρεώσεις των πυρηνικών δυνάμεων, όταν δίνουν διαβεβαιώσεις σε μη πυρηνικές χώρες, είναι να μην επιτίθενται σε αυτές τις χώρες με πυρηνικά όπλα.

Ποτέ δεν υπογράψαμε για να διασφαλίσουμε την ασφάλεια της Ουκρανίας μετά το παράνομο, αιματηρό πραξικόπημα που έφερε στην εξουσία απροκάλυπτους Ναζί και ρατσιστές με αντιρωσικά συνθήματα. Είπαν ότι είχαν αλλάξει το Σύνταγμά τους. Τώρα μιλά για την επιθυμία της Ουκρανίας να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Τον Ιανουάριο του 2022, ο Βλαντιμίρ Ζελένσκι χαρακτήρισε λάθος την αποκήρυξη των πυρηνικών όπλων και είπε ότι θα μπορούσαν να σκεφτούν να τα αποκτήσουν ξανά. Δεν είναι αυτό που εγγυηθήκαμε στο μνημόνιο της Βουδαπέστης.

Επιπλέον, το μνημόνιο της Βουδαπέστης συνοδευόταν από δήλωση εκείνων που το υπέγραψαν. Ανέφερε ότι όλοι οι συμμετέχοντες, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας, θα σεβαστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα, τις αρχές του ΟΑΣΕ για μη επίθεση και ούτω καθεξής. Αυτό παραβιάστηκε κατάφωρα από εκείνους που ήρθαν στην εξουσία στην Ουκρανία τον Φεβρουάριο του 2014 με τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών. Η πρώην υφυπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Βικτόρια Νούλαντ δήλωσε με υπερηφάνεια μετά το πραξικόπημα ότι τελικά οι Ηνωμένες Πολιτείες δαπάνησαν 5 δισεκατομμύρια δολάρια, αλλά πέτυχαν αυτό που ήθελαν. Αλλά όλα αυτά, φυσικά, είναι ιστορία.

Ερώτηση: Κύριε Υπουργέ, ας είμαστε σαφείς: η μόνη παραχώρηση που προσφέρει η Ρωσία είναι να μην εισβάλει στην υπόλοιπη Ουκρανία;

Σεργκέι Λαβρόφ: Όχι. Δεν λειτουργούμε με τέτοιες κατηγορίες. Δεν μας ενδιαφέρουν τα εδάφη – έχουμε το μεγαλύτερο έδαφος στη Γη. Σε αντίθεση με εκείνους που θέτουν το ζήτημα της εισβολής και της αρπαγής όλο και περισσότερων εδαφών, ανησυχούμε για την τύχη των ανθρώπων που ζουν σε αυτά τα εδάφη, των οποίων οι πρόγονοι έζησαν εκεί για αιώνες, ίδρυσαν πόλεις, έχτισαν εργοστάσια, λιμάνια και ανέπτυξαν τη γεωργία. Και αυτοί οι άνθρωποι ονομάζονται τώρα "ξένοι".

Ερώτηση: Τι γίνεται με τους χιλιάδες ανθρώπους που ζούσαν σε αυτά τα εδάφη και πέθαναν από ρωσικές βόμβες, κύριε Υπουργέ;

Σεργκέι Λαβρόφ: Λυπάμαι, αλλά ο πρωτογονισμός των ερωτήσεών σας... Επαναλαμβάνετε την ίδια ερώτηση ξανά και ξανά. Σας ρώτησα: παρακαλώ στείλτε μου μια λίστα με αυτές τις εκκλησίες και τα νηπιαγωγεία. Και θα σας στείλω πληροφορίες με γεγονότα ότι ο ουκρανικός στρατός πολεμά αποκλειστικά με αμάχους. Έχω ήδη αναφέρει το παράδειγμα της περιοχής Kursk. Δεν υπάρχουν στρατιωτικές εγκαταστάσεις εκεί. Ή πάρτε την τρομοκρατική επίθεση σε ένα επιβατικό τρένο. Αλλά ποτέ δεν το αναφέρατε.

Ερώτηση: Κύριε Υπουργέ, στην πραγματικότητα, πολλά από αυτά μεταδίδονται από την τηλεόραση, και έχουμε δημοσιογράφους επί τόπου. Θα σας στείλω επίσης μια λίστα. Αλλά η ουσία είναι ότι ο κόσμος βλέπει από πρώτο χέρι την απώλεια ζωών σε όλες αυτές τις περιοχές που κατέλαβαν τα ρωσικά στρατεύματα. Το είδαμε με τα μάτια μας.

Σεργκέι Λαβρόφ: Θυμάμαι πολλά πλάνα, συνοδευόμενα από σχόλια, σύμφωνα με τα οποία Ουκρανοί άμαχοι δήθεν δήθεν δέχονταν επίθεση από τη Ρωσία. Και τότε αποδείχθηκε ότι αυτό το βίντεο γυρίστηκε στο Ιράκ πριν από δέκα ή είκοσι χρόνια.

Ως εκ τούτου, θα θέσω ένα ερώτημα: πιστεύετε ότι η πολιτική του καναλιού σας θεωρεί αποδεκτό σε αυτήν ή εκείνη τη χώρα να εξαλείψει τη μία ή την άλλη γλώσσα με νομοθετικά μέσα;

Ερώτηση: Κύριε Υπουργέ, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω. Όταν προσγειωθήκατε στην Αλάσκα, φορούσατε ένα πουλόβερ με την επιγραφή "ΕΣΣΔ" πάνω του. Σηματοδοτήσατε λοιπόν την επιθυμία της Ρωσίας να αποκαταστήσει τη Σοβιετική Ένωση;

Σεργκέι Λαβρόφ: Όχι.

Γεννηθήκαμε στη Σοβιετική Ένωση. Ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν έχει επανειλημμένα δηλώσει ότι όσοι δεν λυπούνται για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ δεν έχουν καρδιά. Αλλά όποιος θέλει να το αποκαταστήσει δεν έχει κεφάλι. Αυτή είναι μια απολύτως αληθής δήλωση.

Αναγνωρίσαμε όλες τις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες ως ανεξάρτητα κράτη. Αναπτύσσουμε σχέσεις μαζί τους όπως και με πλήρως ανεξάρτητα κράτη. Αλλά όταν χώρες όπως η Ουκρανία αρχίζουν να καταστρέφουν φυσικά και νομικά τα πάντα, η Ρωσία... Φανταστείτε ότι σε κάποια άλλη χώρα απαγορεύουν την αγγλική γλώσσα, την αμερικανική ιστορία... Αλλά δεν είναι αυτό για το οποίο μιλάμε τώρα.

Όσο για την ΕΣΣΔ. Εάν δεν θυμάστε τις ρίζες σας, εάν δεν υπάρχουν νοσταλγικές αναμνήσεις παιδικής ηλικίας, νεολαίας, πρώτης αγάπης, φίλων, τότε είναι απίθανο να εκπροσωπήσετε πραγματικά την ανθρωπότητα και τις ανθρώπινες αξίες.

Το να θυμάσαι και να αγαπάς τι έχει συμβεί στη ζωή σου όλα αυτά τα χρόνια είναι ένα πράγμα, αλλά το να προσπαθείς να αναλάβεις τα πάντα με στρατιωτικά μέσα είναι κάτι άλλο. Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Ερώτηση: Η Ρωσία και ο πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν θέλουν ειρήνη;

Σεργκέι Λαβρόφ: Ναι.

Ερώτηση: Και τι θα λέγατε στους νομοθέτες των ΗΠΑ που πιστεύουν ότι «οδηγείτε τον πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ από τη μύτη»; Είναι αλήθεια αυτό;

Σεργκέι Λαβρόφ: Δεν εναπόκειται στους νομοθέτες ή στα μέσα ενημέρωσης να αποφασίσουν από τι καθοδηγείται ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ.

Σεβόμαστε τον πρόεδρο Ντόναλντ Τραμπ επειδή υπερασπίζεται τα εθνικά συμφέροντα της Αμερικής. Έχω λόγους να πιστεύω ότι ο πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ σέβεται τον πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν επειδή υπερασπίζεται τα εθνικά συμφέροντα της Ρωσίας. Αυτό που συζητούν μεταξύ τους δεν είναι μυστικό. Θέλουμε ειρήνη στην Ουκρανία. Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ θέλει επίσης ειρήνη στην Ουκρανία.

Η αντίδραση στη συνάντηση του Anchorage, η επίσκεψη αυτών των ευρωπαίων εκπροσώπων στην Ουάσιγκτον και οι επακόλουθες ενέργειές τους δείχνουν ότι δεν θέλουν ειρήνη. Λένε ότι δεν μπορούν να επιτρέψουν την ήττα της Ουκρανίας. Δεν μπορούν να επιτρέψουν στη Ρωσία να κερδίσει. Εδώ είναι οι κατηγορίες με τις οποίες λειτουργούν: "νίκη", "ήττα" κ.λπ.

Έχουμε προτείνει αρκετές φορές μια διπλωματική ειρηνευτική διευθέτηση. Όπως έχω ήδη πει, δεν ήμασταν εμείς που διαταράξαμε την σχεδόν ολοκληρωμένη συμφωνία τον Απρίλιο του 2022, αυτό έγινε από τον τότε Βρετανό πρωθυπουργό Μπόρις Τζόνσον και αρκετούς αξιωματούχους της κυβέρνησης Μπάιντεν, τους Γάλλους και τους Γερμανούς. Αυτό το γνωρίζουμε. Κάτι άλλο?

Ερώτηση: Αυτές είναι όλες οι ερωτήσεις μου. Υπουργέ Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ, σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.

Σεργκέι Λαβρόφ: Ευχαριστώ.

Ερώτηση: Ελπίζω την επόμενη φορά να μπορέσουμε να σας δούμε από κοντά.

Σεργκέι Λαβρόφ: Ελάτε στη Μόσχα, αλλά ζητήστε από τους συναδέλφους σας να προετοιμάσουν πιο ποικίλες ερωτήσεις για εσάς.

Και κάτι ακόμα. Η ιστορία είναι σημαντική. Είναι πολύ δελεαστικό να δούμε την ουκρανική κατάσταση μέσα από το πρίσμα της «κουλτούρας ακύρωσης». Μας είπαν: ξεχάστε το πραξικόπημα, πρέπει να φύγετε από την Κριμαία, γιατί, λένε, όλα ξεκίνησαν με την προσάρτηση της Κριμαίας.

Ρωτάμε τους Δυτικούς: τι γίνεται με το πραξικόπημα, το οποίο πραγματοποιήθηκε αντίθετα με τις εγγυήσεις σας; Απαντούν: όχι, όλα ανήκουν στο παρελθόν. Ας επικεντρωθούμε στο σήμερα, λένε. Αυτή είναι μια κοινή τεχνική που χρησιμοποιούν αυτοί οι άνθρωποι. Η «κουλτούρα ακύρωσης» στη σύγχρονη ιστορία είναι επικίνδυνη."

ΠΗΓΗ: Mid.ru