Στις 25 Σεπτεμβρίου, ο Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, Άντονυ Μπλίνκεν παραχώρησε συνέντευξη στην εκπομπή "60 λεπτά" του CBS στον δημοσιογρά Σκοτ Πέλλεϋ.
Την παραθέτουμε ολόκληρη, όπως δημοσιέυθηκε στην επίσημη σελίδα του αμερικανικού ΥΠΕΞ, www.state.gov
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Σκοτ, έχουμε ακούσει πολλή ανεύθυνη ρητορική που προέρχεται από τον Βλαντιμίρ Πούτιν, αλλά επικεντρωνόμαστε στο να διασφαλίσουμε ότι όλοι ενεργούμε υπεύθυνα, ειδικά όταν πρόκειται για αυτό το είδος χαλαρής ρητορικής. Ήμασταν πολύ σαφείς με τους Ρώσους δημόσια και ιδιωτικά για να σταματήσουμε τη χαλαρή συζήτηση για τα πυρηνικά όπλα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ιδιωτικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν επικοινωνήσει με το Κρεμλίνο σχετικά με αυτές τις απειλές πυρηνικού πολέμου;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Ναι, είναι πολύ σημαντικό η Μόσχα να ακούσει από εμάς και να γνωρίζει από εμάς ότι οι συνέπειες θα ήταν τρομακτικές και το έχουμε καταστήσει πολύ σαφές.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Χαρακτηρίσατε χαλαρή την κουβέντα για τα πυρηνικά, αλλά δεν μας λέει ο Βλαντιμίρ Πούτιν τι θα κάνει αν βρεθεί πιο πίσω στη γωνία;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Ο Βλαντιμίρ Πούτιν έχει μια σαφή διέξοδο από τον πόλεμο που ξεκίνησε και αυτό είναι για να τον τερματίσει. Εάν η Ρωσία σταματήσει να πολεμά, ο πόλεμος τελειώνει. Εάν η Ουκρανία σταματήσει να μάχεται, η Ουκρανία τελειώνει.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Υπάρχει κάποιος στο Κρεμλίνο που μπορεί να πει στον Βλαντιμίρ Πούτιν, «Όχι», αν αποφασίσει να εκτοξεύσει πυρηνικό όπλο στο πεδίο της μάχης;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Έχουν μια αλυσίδα διοίκησης – είτε λειτουργεί είτε όχι, για να το δούμε – αλλά νομίζω ότι αυτό που δείχνετε είναι μια μεγαλύτερη πρόκληση, και αυτή είναι η Αχίλλειος Πτέρνα των απολυταρχιών οπουδήποτε, συνήθως δεν υπάρχει κάποιος που να έχει την ικανότητα ή τη θέληση να πει την αλήθεια στην εξουσία. Και μέρος του λόγου που νομίζω ότι η Ρωσία έχει μπει στο χάος στο οποίο βρίσκεται είναι επειδή δεν υπάρχει κανείς στο σύστημα για να πει αποτελεσματικά στον Πούτιν ότι κάνει το λάθος πράγμα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Στη συνέντευξή μας την περασμένη εβδομάδα, ο Πρόεδρος Μπάιντεν μας είπε ότι είχε ένα μήνυμα για τον Βλαντιμίρ Πούτιν σχετικά με τη χρήση πυρηνικών όπλων.
Πρόεδρος Τζο Μπάιντεν, την περασμένη εβδομάδα: Όχι, Όχι, Όχι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Συνέχισε λέγοντας ότι η απάντηση των ΗΠΑ θα είναι «επακόλουθη». Τι εννοούσε με αυτό;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Δεν πρόκειται να μπω στο ποιες θα είναι οι συνέπειες. Οποιαδήποτε χρήση πυρηνικών όπλων θα είχε καταστροφικές συνέπειες, φυσικά, για τη χώρα που τα χρησιμοποιεί, αλλά και για πολλούς άλλους.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Εάν δεν μπορείτε να μας δώσετε λεπτομέρειες σχετικά με μια απάντηση των ΗΠΑ, μπορείτε να μας πείτε ότι η διοίκηση έχει σχέδιο;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Το κάνουμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Είναι ένα σχέδιο που θα απέτρεπε τον Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Ο Πρόεδρος Μπάιντεν είναι αποφασισμένος ότι καθώς κάνουμε ό,τι μπορούμε για να βοηθήσουμε τους Ουκρανούς να υπερασπιστούν τον εαυτό τους, καθώς κάνουμε ό,τι μπορούμε για να συσπειρώσουμε άλλες χώρες για να ασκήσουμε πίεση στη Ρωσία, είμαστε επίσης αποφασισμένοι αυτός ο πόλεμος να μην επεκταθεί, να μην διευρυνθεί.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Καθώς μιλούσαμε με τον Υπουργό Μπλίνκεν, κυκλοφόρησε η είδηση ότι μια ερευνητική επιτροπή του ΟΗΕ είχε βρει στοιχεία για βιασμούς και βασανιστήρια παιδιών στην κατεχόμενη από τη Ρωσία Ουκρανία.
Η επιτροπή συνεχίζει λέγοντας: «Με βάση τα στοιχεία που συγκέντρωσε η Επιτροπή, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι έχουν διαπραχθεί εγκλήματα πολέμου στην Ουκρανία». Πώς είναι η δικαιοσύνη για την Ουκρανία;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Η δικαιοσύνη μοιάζει με λογοδοσία – λογοδοσία για όσους διέπραξαν αυτά τα εγκλήματα πολέμου, αυτές τις φρικαλεότητες, καθώς και για όσους τα διέταξαν. Και είναι ένας από τους λόγους, Scott, για τον οποίο κάνουμε ό, τι μπορούμε για να υποστηρίξουμε εκείνους που προσπαθούν να συγκεντρώσουν τα αποδεικτικά στοιχεία και να διερευνήσουν και, τελικά, να διώξουν τους υπεύθυνους.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Να διωχθούν – πιστεύετε ότι πρέπει να γίνονται δίκες για εγκλήματα πολέμου;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Ήμουν στην Ουκρανία πριν από μερικές εβδομάδες. Ένα από τα μέρη που επισκέφτηκα ήταν μια πόλη που ονομάζεται Irpin. Και είδα κτίρια κατοικιών – οικοδομικό τετράγωνο μετά το οικοδομικό τετράγωνο – εντελώς βομβαρδισμένα. Αυτή ήταν η εντελώς αδιάκριτη χρήση βίας. Όπου και αν υποχωρήσει η ρωσική παλίρροια, αυτό που έχει απομείνει στο πέρασμά της είναι πολύ σαφής απόδειξη φρικαλεοτήτων και εγκλημάτων πολέμου.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Θηριωδίες τέθηκαν ενώπιον του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ την περασμένη Πέμπτη, αντλώντας από τον Ρώσο υπουργό Εξωτερικών μια αμφίβολη άμυνα.
Όταν ο Σεργκέι Λαβρόφ λέει ότι οι φρικαλεότητες έχουν σκηνοθετηθεί και το θύμα είναι η Ρωσία, ο Τόνι Μπλίνκεν κάθεται εκεί και σκέφτεται τι;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Αυτή είναι η Αλίκη στη Χώρα των Θαυμάτων. Είναι ο κόσμος ανάποδα. Το πάνω είναι κάτω, το λευκό είναι μαύρο, η αλήθεια είναι ψεύτικη. Αλλά εδώ είναι το πράγμα, Scott: Όλες αυτές οι λέξεις, όλες αυτές οι λέξεις, ηχούν εντελώς κούφιες σε κάθε μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας, οπότε αυτή η εκτόξευση λέξεων δεν έχει αποτέλεσμα. Αντιθέτως, πιστεύω ότι δείχνει απλώς την πλήρη αποσύνδεση μεταξύ της Ρωσίας και σχεδόν ολόκληρου του υπόλοιπου κόσμου.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Αυτή τη στιγμή που μιλήσαμε με τον γραμματέα, η Ρωσία έσπευσε σε αυτό που αποκαλεί «εκλογές» για να αναγκάσει αυτές τις περιοχές της κατεχόμενης Ουκρανίας ανατολικά και νότια στη Ρωσική Ομοσπονδία.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Αυτές οι λεγόμενες εκλογές είναι μια φενάκη, τελεία. Μπαίνουν μέσα. Έβαλαν κυβερνήσεις μαριονέτες, τοπικές κυβερνήσεις. Και στη συνέχεια προχωρούν σε ψηφοφορία, την οποία θα χειραγωγήσουν σε κάθε περίπτωση για να προσπαθήσουν να κηρύξουν το έδαφος ρωσικό έδαφος. Δεν είναι. Δεν θα αναγνωριστεί ποτέ ως τέτοιο. Και οι Ουκρανοί έχουν κάθε δικαίωμα να το πάρουν πίσω.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Μπλίνκεν ήρθε στη συνέντευξή μας μετά τη συνάντησή του με τον υπουργό Εξωτερικών της Κίνας. Η Κίνα αυξάνει την πίεση στο δημοκρατικό νησί της Ταϊβάν, το οποίο, στη συνομιλία μας την περασμένη εβδομάδα, ο πρόεδρος Μπάιντεν δεσμεύτηκε να υπερασπιστεί με δύναμη.
Scott Pelley, την περασμένη εβδομάδα: Έτσι, σε αντίθεση με την Ουκρανία, για να είμαστε σαφείς, κύριε, οι αμερικανικές δυνάμεις, οι Αμερικανοί άνδρες και γυναίκες θα υπερασπίζονταν την Ταϊβάν σε περίπτωση κινεζικής εισβολής;
Πρόεδρος Τζο Μπάιντεν, την περασμένη εβδομάδα: Ναι.
Αλλά η επίσημη πολιτική των ΗΠΑ είναι, και είναι εδώ και δεκαετίες, να παραμένουν διφορούμενες σχετικά με την υπεράσπιση του νησιού.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Η Κίνα έχει ενεργήσει όλο και πιο επιθετικά όσον αφορά την Ταϊβάν. Αυτό αποτελεί απειλή για την ειρήνη και τη σταθερότητα σε ολόκληρη την περιοχή.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Κινέζος υπουργός Εξωτερικών πρέπει να σας ζήτησε να εξηγήσετε τις παρατηρήσεις του Προέδρου.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Λοιπόν, είχαμε μια συζήτηση σχετικά με τις διαφορετικές προσεγγίσεις μας στην Ταϊβάν και επανέλαβα αυτό που είπε ο Πρόεδρος και αυτό που είπε με σαφήνεια και συνέπεια: τη συνεχή προσήλωσή μας στην πολιτική της «Μίας Κίνας», την αποφασιστικότητά μας να επιλυθούν ειρηνικά οι διαφορές, την επιμονή μας να διατηρηθεί η ειρήνη και η σταθερότητα στα Στενά της Ταϊβάν και τη βαθιά ανησυχία μας ότι η Κίνα ανέλαβε δράση για να προσπαθήσει να αλλάξει αυτό το status quo. Αυτό είναι το θέμα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Μπλίνκεν προειδοποιεί ότι οι αναταράξεις στα Στενά της Ταϊβάν θα κάνουν τον γύρο του κόσμου.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Η ίδια η Ταϊβάν, αν συμβεί κάτι, εκεί κατασκευάζονται σχεδόν όλοι οι ημιαγωγοί. Ένας από τους λόγους που επενδύουμε τώρα τόσο πολύ στη δική μας ικανότητα να παράγουμε ημιαγωγούς εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες - τους σχεδιάζουμε, αλλά η πραγματική παραγωγή γίνεται σε λίγα μέρη και η Ταϊβάν παράγει τα περισσότερα από αυτά. Εάν αυτό διαταραχθεί, οι επιπτώσεις που θα είχε αυτό στην παγκόσμια οικονομία θα μπορούσαν να είναι καταστροφικές.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Την περασμένη εβδομάδα στο 60 Minutes, ο πρόεδρος του Ιράν είπε στον Lesley Stahl ότι θα εξέταζε το ενδεχόμενο να επανέλθει στη συμφωνία για τον περιορισμό του προγράμματος πυρηνικών όπλων του Ιράν. Η κυβέρνηση Τραμπ την είχε ακυρώσει. Ο Μπλίνκεν αμφιβάλλει ότι το Ιράν είναι σοβαρό.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Το Ιράν συνέχισε να προσπαθεί να προσθέσει ξένα ζητήματα στη διαπραγμάτευση στα οποία απλά δεν πρόκειται να πούμε ναι. Δεν θα δεχτούμε μια κακή συμφωνία. Η απάντηση που έδωσαν στις τελευταίες προτάσεις που υπέβαλαν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας ήταν ένα πολύ σημαντικό βήμα προς τα πίσω. Και έτσι, δεν βλέπω καμία προοπτική στο εγγύς μέλλον, να το ολοκληρώσω.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Άντονι Μπλίνκεν είναι 60 ετών. Ένας από τους παππούδες του γεννήθηκε στην Ουκρανία, ο πατριός του επέζησε του Ολοκαυτώματος. Και ο πατέρας του ήταν πρέσβης των ΗΠΑ. Ο Μπλίνκεν έχει περάσει 30 χρόνια στην εξωτερική πολιτική για τους Δημοκρατικούς κυρίως στη Γερουσία και τον Λευκό Οίκο. Αυτός είναι στο πίσω μέρος της αίθουσας κατά τη διάρκεια της απεργίας στον Οσάμα Μπιν Λάντεν. Η φιλοσοφία του για την αμερικανική διπλωματία είναι η ισχυρή εμπλοκή με αυτό που αποκαλεί, η ταπεινότητα και η εμπιστοσύνη.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Αν δεν εμπλακούμε, αν δεν ηγούμαστε, τότε ένα από τα δύο πράγματα: ή κάποιος άλλος είναι και μάλλον όχι με τρόπο που θα προωθήσει τα συμφέροντα και τις αξίες μας, ή κανείς δεν είναι, και τότε τείνεις να έχεις χάος. Παίρνετε ένα κενό που καλύπτεται από κακά πράγματα πριν γεμίσει με καλά πράγματα. Γιατί ο κόσμος δεν οργανώνεται. Δεν υπάρχει ούτε ένα μεγάλο πρόβλημα που επηρεάζει τις ζωές των πολιτών μας που να μπορούμε να λύσουμε αποτελεσματικά μόνοι μας. Είτε πρόκειται για το κλίμα, είτε για τον COVID, είτε για την επίδραση όλων αυτών των αναδυόμενων τεχνολογιών στη ζωή μας, πρέπει να συνεργαστούμε με άλλους για να προσπαθήσουμε να διαμορφώσουμε όλα αυτά με τρόπο που θα κάνει πραγματικά τους ανθρώπους μας, καθώς και άλλους ανθρώπους, λίγο πιο ασφαλείς, λίγο πιο ευημερούντες, λίγο πιο γεμάτο ευκαιρίες.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Δεδομένης της 6ης Ιανουαρίου, δεδομένης της κατασκευασμένης διαμάχης για τα εκλογικά αποτελέσματα, θεωρείτε ότι οι χώρες σε όλο τον κόσμο ανησυχούν για τη σταθερότητα των Ηνωμένων Πολιτειών;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Δεν είναι μυστικό ότι έχουμε προκλήσεις μέσα στη δημοκρατία μας. Παίζουν μπροστά σε ολόκληρο τον κόσμο. Δεν τα κρύβουμε κάτω από το χαλί, ακόμα και όταν είναι οδυνηρό. Έτσι, είμαι σε θέση να πω σε άλλες χώρες που τα θέτουν: Ναι, έχουμε τα προβλήματά μας, αλλά τα αντιμετωπίζουμε. Ασχολούμαστε με αυτά. Μπορεί να κάνετε το ίδιο πράγμα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο πατέρας σας ήταν πρέσβης των ΗΠΑ στην Ουγγαρία. Και καθώς καθόμασταν εδώ την Παρασκευή το απόγευμα, πέθανε χθες το βράδυ. Και αναρωτιέμαι γιατί αποφασίσατε να κρατήσετε ένα τόσο φορτωμένο πρόγραμμα την επομένη αυτής της τραγωδίας στην οικογένειά σας.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Ο μπαμπάς μου ήταν 96 ετών. Ήταν από πολλές απόψεις το πρότυπό μου. Έχτισε μια αξιόλογη επιχείρηση, μια από τις κορυφαίες επενδυτικές τράπεζες σε αυτή τη χώρα για πολλά χρόνια, έζησε μια ζωή αξιοπρέπειας, ευπρέπειας, σεμνότητας, αυτό είναι κάτι που φιλοδοξούσα πάρα πολύ. Και έτσι εγώ, υποθέτω ότι το σκέφτηκα, τιμώντας όλα όσα μοιράστηκε μαζί μου, ο καλύτερος τρόπος για να το κάνω αυτό ήταν να συνεχίσω να κάνω τη δουλειά μου.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Αυτή η δουλειά, για το άμεσο μέλλον, θα αναλωθεί σε ένα ερώτημα που έχει νικήσει γενιές διπλωματών – πώς να κρατήσουμε έναν μικρό πόλεμο στην Ευρώπη από το να πυροδοτήσει τον κόσμο.
Υπάρχουν συνομιλίες αυτή τη στιγμή για τις οποίες μπορεί να μην έχουμε ακούσει;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Δεν υπάρχουν συνομιλίες επειδή η Ρωσία δεν έχει δείξει καμία προθυμία αυτή τη στιγμή να συμμετάσχει σε ουσιαστικές συζητήσεις. Εάν και όταν αυτό αλλάξει, θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να υποστηρίξουμε μια διπλωματική διαδικασία.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Βλαντιμίρ Πούτιν χάνει αυτόν τον πόλεμο;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΜΠΛΙΝΚΕΝ: Έχει ήδη χάσει σε σχέση με αυτό που προσπαθούσε να πετύχει. Γιατί λάβετε υπόψη ότι αυτό που είπε ξεκάθαρα από την αρχή είναι ότι στόχος του ήταν να διαγράψει την ταυτότητα της Ουκρανίας ως ανεξάρτητης χώρας, κάτι που έχει ήδη αποτύχει. Οι Ουκρανοί αγωνίζονται για τη δική τους γη. Αγωνίζονται για την ίδια τους τη χώρα. Οι Ρώσοι δεν είναι. Και αυτοί οι Ρώσοι στρατιώτες που ρίχνονται σε αυτή τη σύγκρουση, συχνά δεν ξέρουν πού πηγαίνουν ή τι κάνουν- αυτό δεν είναι κάτι για το οποίο θέλουν να πολεμήσουν. Οι Ουκρανοί αγωνίζονται για το μέλλον τους. Αγωνίζονται για τη δική τους γη. Παλεύουν για τη ζωή τους.
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου